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Scarto fra il passo dei 10k e i 21k
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Scarto fra il passo dei 10k e i 21k
"qualcuno" (famoso) dice che tra il passo della Velocità di Riferimento (soglia anaerobica, circa) e quello della gara di 21k c'è uno scarto di MASSIMO di 10", e identifica come VR quella di una gara di 12k.
ora, che significa "massimo"? da 5 a 10"? media 7-8"?
quindi considerando uno scarto di 2-3" tra 12k e 10k, possiamo dire che "qualcuno" prevede uno scarto di circa 10"/km tra gare di 10k e 21k.
questo è abbastanza vero per i campioni, ma "qualcuno" si sta rivolgendo ad amatori.
allora, vogliamo verificare statisticamente la validità dell'affermazione di "qualcuno"?
voi che scarti avete tra 10k e 21k?
possiamo anche confrontare i pb, se non ottenuti a molti anni di distanza.
ora, che significa "massimo"? da 5 a 10"? media 7-8"?
quindi considerando uno scarto di 2-3" tra 12k e 10k, possiamo dire che "qualcuno" prevede uno scarto di circa 10"/km tra gare di 10k e 21k.
questo è abbastanza vero per i campioni, ma "qualcuno" si sta rivolgendo ad amatori.
allora, vogliamo verificare statisticamente la validità dell'affermazione di "qualcuno"?
voi che scarti avete tra 10k e 21k?
possiamo anche confrontare i pb, se non ottenuti a molti anni di distanza.
lucaliffo- Corsa Veloce
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Re: Scarto fra il passo dei 10k e i 21k
Interessantissimo spunto di riflessione per questo post, intanto ti inviterei anche a mettere nomi, non c'è nulla di male a mio avviso
Oltre alla giustissima frase che hai scritto (noi siamo amatori) a mio avviso c'è da tener presente anche le proprie caratteristiche fisiche, nonchè il proprio allenamento e per finire anche la nostra predisposizione mentale (ad esempio ci sono persone che soffrono maggiormente sulle medio/lunghe distanze mentre riescono ad esprimersi nelle corte e viceversa e parlo solo di resistenza alla fatica dettata dalla testa).
Tornando al post, il mio PB sui 10km è di 43'14" con la media di 4.19 mentre quello sulla mezza è di 1h37'45" con la media di 4.38
p.s. ti ho modificato il titolo del post solo perchè era scritto tutto maiuscolo
Oltre alla giustissima frase che hai scritto (noi siamo amatori) a mio avviso c'è da tener presente anche le proprie caratteristiche fisiche, nonchè il proprio allenamento e per finire anche la nostra predisposizione mentale (ad esempio ci sono persone che soffrono maggiormente sulle medio/lunghe distanze mentre riescono ad esprimersi nelle corte e viceversa e parlo solo di resistenza alla fatica dettata dalla testa).
Tornando al post, il mio PB sui 10km è di 43'14" con la media di 4.19 mentre quello sulla mezza è di 1h37'45" con la media di 4.38
p.s. ti ho modificato il titolo del post solo perchè era scritto tutto maiuscolo
Re: Scarto fra il passo dei 10k e i 21k
Interessante i mie tempi
10km 51:29 media 5:09
21km 1:56:52 media 5:32
10km 51:29 media 5:09
21km 1:56:52 media 5:32
walter2.0- Top Runner
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Re: Scarto fra il passo dei 10k e i 21k
ecco, abbiamo già 2 toppe su 2
castoro,
ovviamente c'è variabilità e questa può derivare da varie cause.
il discorso "siamo amatori" secondo me ha validità quantitativa, ma qualitativamente non c'è differenza tra noi e i campioni, nel senso che certi concetti sono validi per entrambi.
tanto che ho intenzione di aprire un 3d "come si allenano i campioni" perchè ritengo possa dare molti spunti di riflessione.
circa l'autore della formuletta, è massini.
il mio stile è questo, si parte da teorie esistenti e si verificano, se sono in contraddizione con la realtà vanno modificate o rigettate.
è la SCIENZA baby...
non si può progredire senza criticare (e non esiste distinzione tra critica costruttiva e distruttiva).
se uno allena (magari da decenni) non può non aver osservato che quella formuletta è valida solo per una minoranza, ma allora perchè esprimerla?
cioè, se einstein avesse detto E=MC2 mentre poi in 2/3 dei casi è MC3 o MC4, cosa avrebbero detto a einstein?
ragazzi, per far crescere bene una pianta bisogna potarla, estirpare le erbacce...
castoro,
ovviamente c'è variabilità e questa può derivare da varie cause.
il discorso "siamo amatori" secondo me ha validità quantitativa, ma qualitativamente non c'è differenza tra noi e i campioni, nel senso che certi concetti sono validi per entrambi.
tanto che ho intenzione di aprire un 3d "come si allenano i campioni" perchè ritengo possa dare molti spunti di riflessione.
circa l'autore della formuletta, è massini.
il mio stile è questo, si parte da teorie esistenti e si verificano, se sono in contraddizione con la realtà vanno modificate o rigettate.
è la SCIENZA baby...
non si può progredire senza criticare (e non esiste distinzione tra critica costruttiva e distruttiva).
se uno allena (magari da decenni) non può non aver osservato che quella formuletta è valida solo per una minoranza, ma allora perchè esprimerla?
cioè, se einstein avesse detto E=MC2 mentre poi in 2/3 dei casi è MC3 o MC4, cosa avrebbero detto a einstein?
ragazzi, per far crescere bene una pianta bisogna potarla, estirpare le erbacce...
lucaliffo- Corsa Veloce
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Re: Scarto fra il passo dei 10k e i 21k
Io ho 38.44 nei 10km e 1.24.44 nei 21km, Non sono prpprio lontano dalla media, anche se una 10 piana a palla non l'ho mai fatta!
Manu1977- Corsa Veloce
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Re: Scarto fra il passo dei 10k e i 21k
Nel campo specifico la mia esperienza è minimalista come le scarpe che sto cercando di usare adesso.
Quindi non riuscirei a contestare o approvare nulla se non usando solo l'intuizione e un po di "buon senso".
Pertanto, rimanendo sul piano generale, io credo che ci siano argomenti come questi dove la scienza "seria" sia entrata meno che in campi più "vantaggiosi".
Questo fa si che esperienze personali, seppur di lunga durata, sintetizzate in qualche libro scritto con lo scopo divulgativo(?), diventino gli unici algoritmi di riferimento per gli appassionati della materia.
Insomma, vengono proposte formule e regole come se queste discendessero da vere teorie validate dalla realtà anziché da limitate esperienze personali o solo basate su una particolare classe di soggetti.
Mi pare che si tenda a generalizzare concetti che sono stati analizzati e studiati in campi quantitativamente poco rappresentativi dell'intera popolazione per poter essere considerati una sufficiente base statistica di riferimento.
Credo inoltre che a questo si possa aggiungere una certa dose di faziosità degli amatori dell'argomento che, a mo di "tifo" per la squadra del cuore, propende per la regola di questo o di quello, basandosi su una istintiva empatia di appartenenza ad un gruppo o a una marca di scarpe.
Detto ciò, sono d'accordo che ci sia una bella differenza fra critica e verifica e quello che tu proponi appartiene alla seconda.
Riguardo ai miei numeri.
Sono così fuori scala che sarebbero giustificati anche da una non-teoria !
>sim
Quindi non riuscirei a contestare o approvare nulla se non usando solo l'intuizione e un po di "buon senso".
Pertanto, rimanendo sul piano generale, io credo che ci siano argomenti come questi dove la scienza "seria" sia entrata meno che in campi più "vantaggiosi".
Questo fa si che esperienze personali, seppur di lunga durata, sintetizzate in qualche libro scritto con lo scopo divulgativo(?), diventino gli unici algoritmi di riferimento per gli appassionati della materia.
Insomma, vengono proposte formule e regole come se queste discendessero da vere teorie validate dalla realtà anziché da limitate esperienze personali o solo basate su una particolare classe di soggetti.
Mi pare che si tenda a generalizzare concetti che sono stati analizzati e studiati in campi quantitativamente poco rappresentativi dell'intera popolazione per poter essere considerati una sufficiente base statistica di riferimento.
Credo inoltre che a questo si possa aggiungere una certa dose di faziosità degli amatori dell'argomento che, a mo di "tifo" per la squadra del cuore, propende per la regola di questo o di quello, basandosi su una istintiva empatia di appartenenza ad un gruppo o a una marca di scarpe.
Detto ciò, sono d'accordo che ci sia una bella differenza fra critica e verifica e quello che tu proponi appartiene alla seconda.
Riguardo ai miei numeri.
Sono così fuori scala che sarebbero giustificati anche da una non-teoria !
>sim
simpep- Moderatore
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Re: Scarto fra il passo dei 10k e i 21k
Belissimi questi post tecnici....
me: roma ostia 1.34 , 10 km 41.05 lo scarto quindi e' di 25 secondi/km. Va detto pero' che dipende anche da come hai preparato le gare. il mio pb sui 21 viene fuori da una preparazione di un mese non specifica ma mirata alla partecipazione senza troppe pretese alla maratona di Roma ed in ambito di rivoluzione criteri di allenamento . ed in veritaì tutte le mie gare erano svolte, come detto, alla maniera di uno scattista
me: roma ostia 1.34 , 10 km 41.05 lo scarto quindi e' di 25 secondi/km. Va detto pero' che dipende anche da come hai preparato le gare. il mio pb sui 21 viene fuori da una preparazione di un mese non specifica ma mirata alla partecipazione senza troppe pretese alla maratona di Roma ed in ambito di rivoluzione criteri di allenamento . ed in veritaì tutte le mie gare erano svolte, come detto, alla maniera di uno scattista
Zelig- Super Runner
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Re: Scarto fra il passo dei 10k e i 21k
zelig,
i "se", "ma", "però" possono essere tutti validi... purtroppo vengono enunciate teorie che non ne tengono conto. quindi nel tuo caso non ne teniemo conto manco noi e assumiamo tranquillamente lo scarto 25
simpep,
concordo.
fai una distinzione fra critica e verifica, prima si verifica e poi si critica
le critiche a sè stanti in genere le fanno a me senza portare alcuna prova documentale. ma io le accetto... e poi le smonto.
in generale non accetto chi dice "le critiche devono essere costruttive", perchè:
- chi decide se una critica è costruttiva?
- è una frase demagogica che in realtà vuole dire "non rompete con idee che non mi piacciono".
ognuno dà le definizioni che vuole... tu ad esempio hai definito questa mia una "verifica", sul gestapoforum invece mi avrebbero bannato... anzi proprio su quest'argomento mi cancellarono 2 commenti e bloccarono il 3d.
i "se", "ma", "però" possono essere tutti validi... purtroppo vengono enunciate teorie che non ne tengono conto. quindi nel tuo caso non ne teniemo conto manco noi e assumiamo tranquillamente lo scarto 25
simpep,
concordo.
fai una distinzione fra critica e verifica, prima si verifica e poi si critica
le critiche a sè stanti in genere le fanno a me senza portare alcuna prova documentale. ma io le accetto... e poi le smonto.
in generale non accetto chi dice "le critiche devono essere costruttive", perchè:
- chi decide se una critica è costruttiva?
- è una frase demagogica che in realtà vuole dire "non rompete con idee che non mi piacciono".
ognuno dà le definizioni che vuole... tu ad esempio hai definito questa mia una "verifica", sul gestapoforum invece mi avrebbero bannato... anzi proprio su quest'argomento mi cancellarono 2 commenti e bloccarono il 3d.
lucaliffo- Corsa Veloce
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Re: Scarto fra il passo dei 10k e i 21k
lucaliffo ha scritto:... tu ad esempio hai definito questa mia una "verifica", sul gestapoforum invece mi avrebbero bannato... anzi proprio su quest'argomento mi cancellarono 2 commenti e bloccarono il 3d.
Beh se non esistessero le differenze ci sarebbe solo una banale omologazione.
E ognuno la traduca come preferisce !
>sim
simpep- Moderatore
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Re: Scarto fra il passo dei 10k e i 21k
alcune precisazioni sulla questione scienza e atletica.
in generale, non tutto è in balia dell'opinione, ci sono questioni in cui l'incertezza può essere ridotta moltissimo.
nello specifico, se uno allena o corre da molti anni e osserva (ed è onesto... e le capacità logiche gli funzionano) si accorge di certe contraddizioni.
io procedo così:
1 - frase di tizio X
2 - verifica sperimentale su N casi
3 - dalla verifica si evince che la frase è falsa
4 - critica
5 - cancello tizio X dall'elenco delle fonti utili, senza appello
per me questa già è scienza.
ma in genere non solo la frase è falsa perchè QUALCHE caso non rientra... ma LA MAGGIORANZA dei casi non rientra!
e com'è possibile che uno che allena da 30 anni non se ne sia accorto, essendogli passati sotto centinaia di atleti? oh, ci sono atleti allenati da tizio X che mettono in firma nei forum i loro pb... pb che confutano la frase di tizio X.
in generale, non tutto è in balia dell'opinione, ci sono questioni in cui l'incertezza può essere ridotta moltissimo.
nello specifico, se uno allena o corre da molti anni e osserva (ed è onesto... e le capacità logiche gli funzionano) si accorge di certe contraddizioni.
io procedo così:
1 - frase di tizio X
2 - verifica sperimentale su N casi
3 - dalla verifica si evince che la frase è falsa
4 - critica
5 - cancello tizio X dall'elenco delle fonti utili, senza appello
per me questa già è scienza.
ma in genere non solo la frase è falsa perchè QUALCHE caso non rientra... ma LA MAGGIORANZA dei casi non rientra!
e com'è possibile che uno che allena da 30 anni non se ne sia accorto, essendogli passati sotto centinaia di atleti? oh, ci sono atleti allenati da tizio X che mettono in firma nei forum i loro pb... pb che confutano la frase di tizio X.
lucaliffo- Corsa Veloce
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Re: Scarto fra il passo dei 10k e i 21k
4'28 " sui 10 k e 5'07" sulla mezza...ma i 10 non erano di certo piatti e tra i due tempi son passati cinque lunghissimi anni.
-francesco-- Forrest Gump
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Re: Scarto fra il passo dei 10k e i 21k
Ecco il campione che aspettavate,
confrontando i miei PB in firma escono 6 secondi.
4:15 dei 10000
4:21 dei 21097
Pablo
confrontando i miei PB in firma escono 6 secondi.
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Pablo
Pablo- Super Runner
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Re: Scarto fra il passo dei 10k e i 21k
Non concordo del tutto. Verificherei ogni di lui frase egualmente, ma con maggiore spirito critico. Se dice una sciocchezza non e' detto che la dica sempre.lucaliffo ha scritto:
5 - cancello tizio X dall'elenco delle fonti utili, senza appello
per me questa già è scienza.
- per i miei best: osservavo che bisogna tenere conto che la 10 km 10 e' stata preparata, l'altra, la 21, corsa senza preparazione specifica, ma "alla come viene".
Posto una tabella dei nostri pb che dovrebbe essere utile
Personal Best | 3km | 5km | 10km | Mezza | 30km | Maratona | 50km | 58km | 100km |
Aroldo74 | 10.41 | 18.06 | 37.25 | 1.23.13 | 3.15.47 | ||||
Castoro | 20.55 | 43.14 | 1.37.45 | 2.25.29 | 3.39.22 | 5.28.14 | 6.23.01 | 17.47.05 | |
differentgear | 54.59 | 1.58.48 | 3.23.36 | ||||||
Federoca | 49.51 | 1.53.16 | 2.58.00 | 4.18.57 | 6h:49,071km | ||||
Francesco85 | 22.18 | ||||||||
freccia | 21.26 | 43.57 | 1.36.04 | 2.31.48 | 3.41.47 | ||||
gerri_pa | 1.24.58 | 3.03.47 | |||||||
gopium | 20.19 | 41.21 | 1.32.51 | 3.22.23 | |||||
Guidolopez | 1.47.39 | ||||||||
Il Greco | 18.54 | 40.56 | 3:20:23 | ||||||
Keno71 | 44.12 | 1.43.50 | |||||||
Loris | 44.53 | 1.41.57 | 3.51.22 | ||||||
mickita | 38.06 | 1.22.44 | 2.59.36 | ||||||
Pablo | 42.28 | 1.31.39 | |||||||
Ringhio | 21.39 | 43.14 | 1.35.10 | 3.38.06 | |||||
Saimino | 41.51 | 1.32.11 | 2.28.47 | 3.31.30 | |||||
simpep | 56.03 | 2.12.00 | |||||||
uryens76 | 38.36 | 1.25.40 | |||||||
Violetta | 1.39.00 | 3.29.00 | 6h:63km | 10.07.00 | |||||
Zelig | 41.05 | 1.34.00 | 3.30.00 | ||||||
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Re: Scarto fra il passo dei 10k e i 21k
Dicendo Massini hai già detto tutto
Comunque, almeno secondo me, lo scarto tra 10k e 21k varia molto anche in base alla propria velocità, magari uno che corre i 10k a 3'30"/4' potrà anche avere uno scarto di soli 10" ma dubito che una persona che non riesce ad andare e oltre i 5'30" sui 10k riesca a fare 5'40" in una mezza.
Io non rientro nel campione di Massini ma c'è da dire che non ho mai preparato un 10k, ho fatto solo 2 gare su quella distanza, mentre le mezze ho sempre cercato di prepararle bene(nel mio piccolo almeno ).
Quando mi sarà passata la fissa per le distanze lunghe magari provo a preparare in sequenza un 10k e una mezza solo per vedere cosa succede.
Comunque, almeno secondo me, lo scarto tra 10k e 21k varia molto anche in base alla propria velocità, magari uno che corre i 10k a 3'30"/4' potrà anche avere uno scarto di soli 10" ma dubito che una persona che non riesce ad andare e oltre i 5'30" sui 10k riesca a fare 5'40" in una mezza.
Io non rientro nel campione di Massini ma c'è da dire che non ho mai preparato un 10k, ho fatto solo 2 gare su quella distanza, mentre le mezze ho sempre cercato di prepararle bene(nel mio piccolo almeno ).
Quando mi sarà passata la fissa per le distanze lunghe magari provo a preparare in sequenza un 10k e una mezza solo per vedere cosa succede.
Re: Scarto fra il passo dei 10k e i 21k
15 atleti della tabella hanno tempi su 10 e 21k. questi gli scarti:
17 19 8 29 9 16 30 21 6 5 12 11 39 12 21
media 17
metà atleti si distanziano di brutto dalla formuletta, avendo scarti tra 19 e 39.
poi magari posto gli scarti dei miei atleti.
17 19 8 29 9 16 30 21 6 5 12 11 39 12 21
media 17
metà atleti si distanziano di brutto dalla formuletta, avendo scarti tra 19 e 39.
poi magari posto gli scarti dei miei atleti.
Ultima modifica di lucaliffo il Dom 09 Nov 2014, 14:19 - modificato 1 volta.
lucaliffo- Corsa Veloce
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Re: Scarto fra il passo dei 10k e i 21k
Pablo ha scritto:Ecco il campione che aspettavate,
confrontando i miei PB in firma escono 6 secondi.
4:15 dei 10000
4:21 dei 21097
Pablo
Pablito tu sui 10.000 vali molto meno
Re: Scarto fra il passo dei 10k e i 21k
castoro ha scritto:Pablo ha scritto:Ecco il campione che aspettavate,
confrontando i miei PB in firma escono 6 secondi.
4:15 dei 10000
4:21 dei 21097
Pablo
Pablito tu sui 10.000 vali molto meno
Notavo anche io....
Zelig- Super Runner
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Re: Scarto fra il passo dei 10k e i 21k
Preciso che il mio tempo sui 3000 é di 10'32" e quello sui 10km é recentemente cambiato in 36'46" in una gara certificata Fidal. (ora aggiorno la firma).
La mezza era oggi ma ho fatto vela per altri impegni familiari. Vedi trasloco.
La mezza era oggi ma ho fatto vela per altri impegni familiari. Vedi trasloco.
aroldo74- Forrest Gump
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Re: Scarto fra il passo dei 10k e i 21k
quindi lo scarto di aroldo passa a 17.
aro', digli a lore che m'hanno bannato, non me ne andai volontariamente.
aro', digli a lore che m'hanno bannato, non me ne andai volontariamente.
lucaliffo- Corsa Veloce
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Re: Scarto fra il passo dei 10k e i 21k
Questa è la regola di Massini che ha una valenza pari alla mia, con la sola differenza che io la mia la applico solo a me.
Re: Scarto fra il passo dei 10k e i 21k
i miei atleti... considerando che, ai fini della "formuletta", considero valido uno scarto fino a 12, ci rientrano solo 6 su 17.
F: 36'32 1h23'20 18
P: 36'59 1h23'01 14
T: 41'31 1h33'20 16
F: 46'05 1h42'10 14
I: 33'46 1h14'08 9
L: 39'46 1h29'22 15
S: 39'11 1h27'46 15
B: 44'47 1h39'09 13
E: 38'33 1h25'02 11
G: 38'40 1h26'07 13
M: 43'04 1h36'41 17
B: 46'11 1h51'56 41
M: 33'20 1h12'12 5
N: 41'30 1h30'22 8
M: 39'49 1h29'29 15
M: 36'20 1h20'14 10
D: 36'47 1h20'30 8
F: 36'32 1h23'20 18
P: 36'59 1h23'01 14
T: 41'31 1h33'20 16
F: 46'05 1h42'10 14
I: 33'46 1h14'08 9
L: 39'46 1h29'22 15
S: 39'11 1h27'46 15
B: 44'47 1h39'09 13
E: 38'33 1h25'02 11
G: 38'40 1h26'07 13
M: 43'04 1h36'41 17
B: 46'11 1h51'56 41
M: 33'20 1h12'12 5
N: 41'30 1h30'22 8
M: 39'49 1h29'29 15
M: 36'20 1h20'14 10
D: 36'47 1h20'30 8
lucaliffo- Corsa Veloce
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Re: Scarto fra il passo dei 10k e i 21k
Non ho mai corso un 10.000 come si deve, l'ultimo che ho fatto l'ho chiuso in 39' e rotti e ho terminato la gara per onore di firma. Nella 21 ho un PB di 1.23'07" ed è proprio in questa gara che ho realizzato il mio PB sui 10000 (fatti salvi alcuni allenamenti).
Ervin1812- Corsa Lenta
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Re: Scarto fra il passo dei 10k e i 21k
"Non ho mai corso un 10.000 come si deve"... ma lo correrai... ihihih!
lucaliffo- Corsa Veloce
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Re: Scarto fra il passo dei 10k e i 21k
Appunto, Lucaliffo scendiamo nello specifico:lucaliffo ha scritto:i miei atleti... considerando che, ai fini della "formuletta", considero valido uno scarto fino a 12, ci rientrano solo 6 su 17.
premesso che penso di Massini quello che pensa Loris ed in tempi passati di Adrix, cioè di teorie forse per alcuni versi tutte sue, mi disegno questa formuletta nei miei vestiti.
Dovessi prendere il mio come esempio con quello scarto di 6, cosa deduci?
Leggo da anni Runner's world (e per questo vengo malmenato da Orlando, "Correre" director ndr) ma gli interventi del prof. Massini li ho trovati sempre discutibili e forse molto generici come tante tabelle recuperabili online non preparate adhoc.
Mi piacerebbe una tua elaborazione del mio dato:
43 anni suonati, 3 allenamenti alla settimana sotto una tabella semestrale di Pizzolato.
42'28" sui 10 km (anche se Còcce Castoro mi esorta a fare meglio)
1:31:39 in mezza ed un'aspettativa da 3 ore e 20/25 in maratona a Firenze alla fine di novembre.
Pablo
Pablo- Super Runner
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Re: Scarto fra il passo dei 10k e i 21k
lucaliffo ha scritto:"Non ho mai corso un 10.000 come si deve"... ma lo correrai... ihihih!
E' una minaccia esplicita
Ervin1812- Corsa Lenta
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Re: Scarto fra il passo dei 10k e i 21k
pablo,
"Dovessi prendere il mio come esempio con quello scarto di 6, cosa deduci?"
deduco che quello è il TUO scarto nelle TUE condizioni (ovvero mezza ottimizzata, 10km non ottimizzati).
quello che io critico sono certe teorie assolutizzate, generalizzate, non i risultati dei singoli.
poi... come vedrete in futuro ne ho per tutti, non solo per massini...
al di là del discorso tecnico poi, certi atteggiamenti "gelosi" di orlando non mi piacciono. io invito a leggere tutto e tutti e poi a ragionarci.
"Dovessi prendere il mio come esempio con quello scarto di 6, cosa deduci?"
deduco che quello è il TUO scarto nelle TUE condizioni (ovvero mezza ottimizzata, 10km non ottimizzati).
quello che io critico sono certe teorie assolutizzate, generalizzate, non i risultati dei singoli.
poi... come vedrete in futuro ne ho per tutti, non solo per massini...
al di là del discorso tecnico poi, certi atteggiamenti "gelosi" di orlando non mi piacciono. io invito a leggere tutto e tutti e poi a ragionarci.
lucaliffo- Corsa Veloce
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Re: Scarto fra il passo dei 10k e i 21k
Il mio scarto tra 10k e mezza è di 3 secondi,4.06 nei 10000,4.09 nella mezza
Il Greco- Piè Veloce
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